Commenti a: La diatriba Thailandeso-Israeliana

Di: Tripluca

Tripluca — Tue, 21 Jul 2009 14:41:09 +0000

David,
se leggi bene non ho collegato la maleducazione al senso di colpa “mondiale”.
Sono due cose distinte.
Non lo so perché sono maleducati, posso solo dire che in genere sono maleducati (ok…non tutti…ok, ne hai conosciuto uno simpatico, ok…).
E posso anche dire che assumono un comportamento vittimista che, giustificato o meno, non aiuta la loro causa.
Forse c’é un collegamento tra il loro vittimismo e la maleducazione (“ce l’hanno tutti su con me, e quindi perché devo essere gentile?”), ed é questo che ho detto.
In effetti sono concetti che possono essere confusi.
Quello che ho detto é che secondo me gli converrebbe un atteggiamento diverso.
Poi, per il discorso Israele / Ebrei, mi pare che si voglia cercare il pelo nell’uovo. Sono concetti diversi, ma abbastanza simili per permetterne l’uso indistinto in un blog di poche righe.

Di: David

David — Tue, 21 Jul 2009 12:15:30 +0000

Luca sostiene che siccome il mondo vive un senso di colpa nei confronti degli Israeliani (casomai degli ebrei,perchè sono gli ebrei ad avere subìto le persecuzioni) allora gli israeliani si sentono autorizzati ad andare in giro per il mondo a rompere i coglioni a tutti!
Questa mi sembra una grossa cavolata.
Io non voglio dire che siano simpatici per forza,anzi,probabilmente quello che dice Luca sarà anche vero,ma francamente l’analisi storico-sociale con la quale Luca spiega il comportamento maleducato dei backpakers israeliani mi sembra del tutto sballata.
Da un viaggiatore filosofo e illuminato mi sarei aspettato qualcosa di più profondo.
Ciao

David

Di: Italiano_1986

Italiano_1986 — Fri, 17 Jul 2009 19:46:43 +0000

Ciao a tutti…….sono giunto fin qui dal sito di Stefano
Quoto quanto detto in origine;ho avuto modo di trascorrere 13 ore in compagnia di diversi backpacker israeliani sul bus che da Krabi portava a Bkk.Spero di non incontrarne più!! Visto che la ragazza tedesca davanti a me aveva tirato giù il sedile e essendo io ben piazzato mi stavo apprestanto a fare lo stesso……..da dietro mi sono arrivate due “sconocchiate” sulla testa………indovinate chi era?? Una panzona israeliana che ha incominciato a insultarmi come una matta ROBA DA MATTI !! Nessuno si è mai permesso di toccarmi in tutta la mia vita………ci sono rimasto veramente male,una maleducazione sconcertante
Ciao DAnilo

Di: giulia

giulia — Thu, 16 Jul 2009 14:12:45 +0000

Ciao luca,
da vecchia receptionist sia in villaggi turistici, sia in hotel in Italia e all’estero non posso che confermare che israeliani e americani-israeliani sono i clienti peggiori perchè rompicoglioni all’invero simile (sempre sempre sempre complains da loro) e lasciano le camere in uno stato osceno. Non sto dicendo di un caso ogni 10 , sto parlando della totalità delle volte che abbiamo ospitato familie, coppie o single da Israele . I tranquilli e ordinati erano l’eccezione.
Voglio anche dire un’altra cosa. Qui non si parla di razzismo, antisemitismo o altro , qui è solo una questione di .. non lo so nemmeno io. Lavorando in hotel è normale che si facciano categorie di cliente : i giapponesi tranquilli e mai rompipalle, i tedeschi buone mance ma molto pignoli sui servizi , gli americani grezzi ma ottime mance ma tanta attenzione e si può continuare per ore .. dimmi una nazione, una regione, un paese e ti dico uno stereotipo che calza a pennello e quasi mai sono sbagliati. All’estero comunque gli italiani sono in seconda posizione, subito dopo gli israeliani , in quanto bad-clients . Un saluto alla Thailandia .. io sto in Liguria e adesso si suddivide per paese (il varesotto, il milanese, il bergamasco alto e quello basso …)

Di: Ugo Vercelli

Ugo Vercelli — Wed, 08 Jul 2009 07:54:44 +0000

Purtroppo è molto difficile ragionare veramente con la propria testa e cercare ogni volta di osservare senza preconcetti.

E’ anche molto difficile trovere persone che ti ascoltino o ti leggano con attenzione.

E questa è un’ulteriore conferma.

Il mondo è superficiale……e vuole che ti schieri sempre da una parte netta.

Quando dici “bianco” i bianchi ti loderanno, ma quando in un’altra occasione ti accorgerai che è giusto “nero” allora subirai le critiche di quelli schierati con “bianco”.

E alla fine sarai solo…..però ne vale la pena!

Di: Gianni Mezzadri

Gianni Mezzadri — Mon, 06 Jul 2009 08:31:19 +0000

L’ultima risposta di Luca non fa che ripetere il suo post principale, che era già chiaro dall’inizio. Ma ho notato che chi non vuole capire non capisce, concentrandosi su alcuni dettagli e interpretandoli a suo modo. A me è sembrato un post esemplare perchè affronta un argomento scomodo e lo fa in maniera corretta anche se non politically correct.

Di: Tripluca

Tripluca — Thu, 02 Jul 2009 05:05:15 +0000

Quello della generalizzazione é un tema classico della comunicazione, e il problema sta nell’interpretazione delle parole.
Quando dico “i tedeschi sono organizzati” nessuno mi contesta perché danno per scontato che non mi riferisco al 100% dei tedeschi, ma sto dicendo in maniera succinta “i tedeschi sono organizzati. Non tutti ovviamente, ma la maggior parte, e in particolare la maggior parte di quelli che conosco. Ci sono anche dei tedeschi disorganizzati ma in questo contesto non servirebbe specificarlo perché é ovvio”.
Il buon senso e il fatto che sto lodando i tedeschi fa passare come buona la versione succinta.

Quando invece dico una cosa negativa, tipo “i backpackers israeliani sono maleducati” ecco che si levano gli scudi a dire che non sono tutti così.
Siccome non ho detto che sono tutti così, pensavo fosse ovvio: sono così la maggior parte di quelli che ho incontrato e la pensano così la maggior parte delle persone che hanno viaggiato e li hanno incontrati.
Penso quindi di avere abbastanza dati concreti a disposizione per dire che in generale sono maleducati.
Se poi volete che faccia dei distinguo li faccio, ma dovrebbe bastare il buon senso, quello stesso che utilizzate quando dico che i tedeschi sono organizzati o i brasiliani simpatici.
E invece niente, se si dice una cosa negativa succede sempre un casino.
Mai dire le cose negative in pubblico, diciamocele al bar, dove siamo tutti d’accordo.

In tutto questo ambaradan é invece sfuggita la cosa più importante: come risolvere il problema.
Il problema é oggettivo e non andrebbe nemmeno discusso: i backpacker israeliani (non tutti, con eccezioni ecc.ecc…) sono un “pain in the ass” sia per gli altri backpackers che per i locali.
Io ho cercato di aprire una discussione per presentare il problema e consigliare loro di comportarsi meglio.
Quello sarebbe un passo in avanti concreto, no?

E invece siamo qui a discutere se é vero o no che sono tutti così, a dire che sto generalizzando e a portare vari esempi virtuosi.
Il risultato é che il tabù rimane intoccato e loro continueranno a fare una brutta figura, aumentanto il numero di persone che ce l’ha su con loro.
Con brutte conseguenze per loro nel lungo termine.
Io, forse non si era capito, personalmente non ce l’ho su con loro.

Di: David

David — Wed, 01 Jul 2009 22:24:28 +0000

Luca la tua è una grossissima generalizzazione.
Insomma dici che il tuo giudizio è senza preconcetti ma basi le tue affermazioni su qualche backpacker coglione che hai incontrato nei tuoi viaggi e cerchi di suffragare la tua tesi con il commento di un receptionist thailandese.
Inoltre nel momento in cui tiri in ballo le sofferenze del popolo ebraico non tiri in ballo solo gli israeliani ma gli ebrei in generale,israeliani e non.
Dimmi tu se questa non è una generalizzazione?!
E’ come se io dicessi che siccome quando sono stato in Thailandia ho visto centinaia di prostitute in tutti i bar e locali in cui sono stato allora le thailandesi sono tutte puttane!
E’ esattamente il ragionamento che hai fatto tu.
Nessuno vuole toglierti il tuo diritto d’espressione però credo che quello che hai scritto sia sbagliato.
Ciao.

David

Di: Marco

Marco — Wed, 01 Jul 2009 21:57:50 +0000

Un mio amico è stato in Patagonia e tra gli aneddoti ce n’è uno: era zuppo fino ai capelli perchè aveva piovuto a dirotto e non aveva più nulla di asciutto, e gli unici a prestargli qualcosa da mettersi sono stati… degli israeliani.
Generalizzare è stupido: vale per italiani, zingari, inglesi, greci, maghrebini, per chiunque.
Ciao

Di: Ugo

Ugo — Wed, 01 Jul 2009 08:00:13 +0000

Io più leggo Luca e più trovo che scrive al 90% le cose che io penso.
E se ben lo si legge a nessuno verrà mai in mente che sia fanatico di qualsiasi inclinazione ..usa il buon senso e osserva senza preconcetti.

Per quanto riguarda l’argomento in questione avevo letto sulle guide lonely planet di questo aspetto sia per il sud america che per l’India.

Così ero pronto a verificare o smentire la cosa alla prima occasione di incontro.

In India in moto sugli altopiani a 4000 metri ho bucato la gomma della moto, e due motociclisti isrealiani mi hanno regalato una camera d’aria e fatto compagnia finchè non ho risolto il problema (con 5 motociclisti indiani), in Ladahk a Leh c’erano molti giovani isrealiani, se ne stavono principalmente tra di loro ma non ho mai visto scene fastidiose ne sentito lamentele.
Ho poi vanduto la mia moto a un biondissimo ragazzo isrealiano e la trattativa è stata corretta.
Poi sono volato a Goa, e li una sera in un ristorante bar completamente pieno,credo ci fossero solo ragazzi isrealiani, tutti tranquilli che giocavano a carte e chiaccheravano amabilmente.
Spostandosi in sud America sui sentieri del Parque Torres del Paine, ho incrociato ragazzi di tutte le nazionalità e gli unici che non salutavano e non ti guardavano in faccia erano gli isrealiani, ma anche qui, nei campeggi grandi dormite..sarà che tutti avevamo 8 o 10 ore di camminata sulle spalle!!

Quaste sono le mie esperienze dirette.

Su fatto di discutere di queste cose o no sono d’accordo con Luca che non parlare ma pensare non è molto meglio, certo bisogna sempre ricordare che alle generalizzazioni ci sono delle eccezioni anche ampie.
Anzi, probabilmente gli isrealiani maleducati, gli zingari ladri e gli italiani disonesti e che non pagano le tasse sono una minoranza, forse uno su 5 o uno su dieci….ma sempre troppi rispetto ad altri gruppi o nazionalità.

Concludo dicendo che di ragazzi ventenni scalmanati ce ne sono in tutti i paesi e che in questi viaggi molti degli altri ragazzi incontrati arrivavano da Scandinavia,Svizzera, Francia, Germania….ma provate a mandare gruppi di 10 ragazzi Italiani o Cileni in giro per il mondo…mi sa che qualche danno di immagine lo combinerebbero.

Prima o poi andrò in israele e così poi mi farò un’idea diretta.