Dans une pause de 12 jours entre Bali et de Bali, sont venus se réfugier à Pai, Thaïlande dans les montagnes.
Lek resté à la maison au lieu de passer du temps avec sa famille n'a pas beaucoup vu ces derniers temps.
A Pai, j'ai tout de suite dirigés vers la maison d'hôtes de l'époque, où le garçon à la réception immédiatement m'a fait plaisir: 200 baht par nuit (4,2 millions) pour le bungalow avec Internet par câble Lan.
En remplissant le formulaire de check-in, me demande d'où je viens.
- "Italie", dis-je
- "Ahh .. ah islael pas?" (Ah, pas Israël, hein?)
- "Non, non, l'Italie, pourquoi?"
- "Dommage Islael, Pufff ploblemi Semple de nombreux ..."
- "Ah, oui, toujours se plaindre, hein?"
- "Oui, les plaintes Semple, laissez spolca chambre et de la lutte"
- "Eh .... J'ai également travaillé à la réception et j'ai eu à faire avec eux ..."
- «Beaucoup de maison d'hôtes alliva islael quand il dit que complet, pas volele"
Je continue de remplir le formulaire, je vois assez stressés et ne veulent pas aller plus loin.
écrit esprit, comme un soupir, je l'entends dire: «... Hitlel.
"Reset ..." penser "nous sommes à ce point?"
Je ne réponds pas et laisse tomber l'affaire.
J'étais dans un autre pays et j'ai essayé de parler lui faire comprendre les choses, de faire son opinion moins radicale.
Mais en Thaïlande si vous acceptez de prendre la parole et si vous n'acceptez pas enfermé, c'est de faire comprendre que vous n'êtes pas d'accord.
Un argument théorique ne prend pas une opinion, ils considèrent les faits et prendre des décisions fondées sur celles-ci.
Alors, puisque ce n'est pas la première fois que je suis confronté à cette diatribe Thai-israélien que je suis maintenant un vieil homme qui a combattu ses batailles, me laisser aller à une "Azzi eux."
C'est, je crois, n'est certainement pas à moi d'essayer de défendre les Israéliens non?
Honnêtement, je ne comprends pas.
Regardez les Allemands. Ils ont fait un abattoir au cours de la Seconde Guerre mondiale. des choses monstrueuses qui n'a jamais libre.
Tous les après-guerre generezione est écrasé par le remords des choses qu'ils n'ont pas, mais leurs pères et grands-pères.
Ceux qui se sentent coupables de Mussolini en Italie? Pas moi (je me sens coupable de B. dit en passant).
Sommes une nation dans une tension constante de montrer aux autres et surtout à eux-mêmes que le nazisme et la cruauté ne font pas partie de leur code génétique.
Au cours de la guerre en Yougoslavie a été en Allemagne et j'ai rencontré des familles qui ont accueilli des réfugiés à la maison pendant des années alors que nous les Italiens bon de les mettre dans des camps.
Ils ont essayé de payer une dette contractée par leurs pères.
Ce qui est juste ou non, que les Allemands sont bons ou mauvais, il n'est pas question ici.
Je veux juste mettre en évidence une réponse au problème: le monde nous déteste et nous essayons de se comporter d'une manière qui ne déteste pas davantage.
Logique, intelligent et adulte.
Mais Israël?
Israël avait deux choix:
1) Le monde nous hait et nous essayons de se comporter d'une manière qui ne déteste pas davantage.
2) Le monde nous a fait si mal, nous sommes victimes et nous avons tous à faire des excuses, et malheur à celui qui parle mal de nous, et insuffle de l'antisémitisme.
Il a choisi celui-ci avec le résultat que les plus puissants agents de la paix israélo antisémites sont ceux qui vont partout dans le monde de comprendre pourquoi le monde a tant haïs.
Et nous, si nous disent des choses négatives, comme je le fais, nous devrions avoir peur d'être considéré comme antisémite.
Et il ya même des lois qui limitent ma liberté d'expression dans ce contexte.
Je ne sais pas ces lois, je dis ce que je pense et voir. Port faits et les opinions. Puis-je?
Je n'ai pas avec eux, en fait, je suis vraiment désolé pour votre situation.
Ils ont assez souffert, non?
Ici, rien à voir avec la politique.
Une moyenne thaïlandaise ne sait rien sur la politique, ne se soucient pas pour les Palestiniens, si jamais ils en ont entendu parler.
C'est un exemple parfait de la tabula rasa.
Vous arrivez et si vous n'aimez pas un Italien, il va enregistrer dans ses dossiers que les Italiens sont méchants.
Puis ils leur mot à dire Nice et que certains sont drôles, d'autres non.
Puis-je obtenir un gentil et dire que la plupart des Italiens sont gentils.
statistique pure.
Et si quand vous arrivez dans un magasin ou maison d'hôtes et non thaïlandais vous accueille avec un sourire mais ses yeux durs, et vous le savez déjà certainement, c'est que la raison a à voir avec Israël et a appris à ne pas sourire plus , vous savez que quelque chose est très mal.
Pourquoi est-Thai très indulgent mais pas impoli.
Si vous êtes grossier vous faites une attaque sur le contrat social et ne mérite rien.
Et puis, en Israël, ce petit pays de 7 millions d'habitants, entouré d'ennemis, d'envoyer à travers le monde une série d'agents de relations publiques qui ont pour effet d'allonger la liste des nations qui ont sur eux.
Crazy.
Mais je ne le blâme pas.
Ils sont un peuple traumatisé enfant qui est une réaction à un problème grave et ne semble pas conscient des conséquences à long terme.
Vous voulez acheter Hollywood et nous montrent beaucoup de sympathie pour les films israéliens.
Ben Stiller et Adam Sandler ne changera pas l'avis de ma réception.
E 'sur le terrain que vous gagner ce combat et ils perdent à nouveau.
Et dire que juste un peu l'étiquette ...
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Juin 25, 2009 à 08:57
pure de l'antisémitisme
Juin 25, 2009 à 10:02
Je ne savais pas, c'est l'histoire d'Israël et les réceptionnistes à Fuerte ... Je n'ai jamais rencontré ... mais la base de leur idée d'un peuple de réceptionniste est dramatique dans le cas de n'importe quelle nationalité ... anglais, allemand, néerlandais, scandinaves fou ... J'ai un corollaire 4 ans après une réception.
ps: vous avez vu ma guitare? -> http://myhandmadeguitar.blogspot.com
Juin 25, 2009 à 11:59
Cela vient du Mexique ... qui écrit habituellement avec de faux noms?
Un ancien directeur de la modération du forum frustré pendant des années que maintenant elle se venge?
Juin 26, 2009 à 07:59
Au cours des années d'errance dans le monde, j'ai rencontré des routards souvent en Israël. Naja, après que leur durée de trois ans (deux femmes), beaucoup d'entre eux prendre un congé sabbatique et ils Voyage avec une préférence pour les destinations à bas prix comme l'Inde, l'Amérique du Sud et, précisément, le Asie du Sud-Est. Si vous voyagez seul total plus de rester dans l'anonymat, si elles sont ensemble, ils peuvent former un groupe plus casinos et odieux que vous pouvez imaginer. L'opinion que vous avez indiqué semble être la copie exacte d'un grand nombre d'autres impressions entendu autour du monde sur leur comportement et les attitudes. J'ai appris à les connaître à la maison dans un voyage en Israël qui se souviennent encore aujourd'hui comme le seul plein de rage parmi tous ceux réalisés jusqu'à présent. Je comptais les jours jusqu'à mon retour à Milan! Je n'aurais pas cru?
Stephen
Juin 26, 2009 à 24:43
Juste par curiosité, j'ai cherché "routards israéliens" dans Google ...
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=israeli+backpackers&ie=UTF-8&oe=UTF-8
n'est pas exactement rose, hein!
Même l'ambassade d'Israël en Inde ne sais pas quoi faire avec eux
Juin 26, 2009 à 17:48
Ce poste ne me plaît pas.
Non pas parce que ce que vous écrivez n'est pas vrai: il est plus probable que les choses sont comme des histoires, mais je me demande combien d'autres exemples similaires pourraient faire. Par exemple, je pourrais dire que je n'aime pas le Maghreb, fausse et agressive, ou que les Noirs ont une mauvaise odeur, que les Tsiganes voler, que les Sudistes ont peu de désir de travailler: tout à fait vrai (?), Mais inutile, voire nuisible à répéter. Parce qu'il a fait tout son possible pour supprimer les arguments idiots pour le racisme de plus en plus populaire, parce que rien de ciments en tant que groupe sentiment attaqué à tous les niveaux, car je suis convaincu que seuls les meilleures pratiques individuelles permettront à chacun d'améliorer et de renforcer d'autres.
Juin 27, 2009 à 05:28
Francis,
Je crois que la façon de filtrer ce que vous pensez ou dire quelque chose parce que ça sonne racistes (mais l'est pas), la route qui vous conseille deux ont toujours échoué.
C'est à l'exactitude célèbre politique, et non les déclarations négatives à l'égard d'un groupe parce que "pas tout cela et vous ne pouvez pas généraliser», tandis que dans le même temps, vous pouvez sans généraliser les choses positives comme "qui a organisé les Allemands» ou «que art balinais.
Hypocrite, non?
Ainsi, la plupart des gens pensent que les Tsiganes ne mica, rubis Arabes ne sont pas si agressif. ... Mica devenir leur opinion, mais votre silence sur:
1) ce qu'ils voient
2) ce qu'on leur dit par des racistes
et nous ne pouvons penser et de trouver les causes profondes (dans le cas des trois années de randonneurs de l'armée israélienne par exemple), parce qu'ils sont des sujets tabous.
ne marche pas, nous allons couper cette hypocrisie et arrêtons-nous d'avoir peur.
Mieux vaut dire des choses négatives, qu'ils prennent au large des embouchures de racistes réel qui, autrement, sont ceux qui disent «comment les choses sont."
L'exclusivité est enlevé et nous pouvons nous permettre de nous en dire plus objective, calme et d'analyse.
Donc, je ne pense pas que c'est inutile et dangereux de répéter, mais utile, parce que finalement quelqu'un dit qu'il n'a pas d'idées préconçues.
(Hier, j'ai reçu plusieurs israéliens et Thai: Ce matin, je me suis réveillé à 3 heures parce qu'il y avait des gens qui ne mess. Ils étaient la Thaïlande, hein, hein!)
Juin 27, 2009 à 08:38
Luke
Je suis d'accord avec vous sur presque tout, et le problème de la rectitude politique est un peu trop grand, parce que je vole l'espace d'approfondir, afin de ne pas insister.
Mais ....
Juillet 1st, 2009 à 09:00
Je suis de plus en plus, j'ai lu Luc écrit que 90% des choses que je pense.
Et si vous avez bien lu et personne ne pourra jamais penser à ce fanatique de toute velléité .. preuve de bon sens et d'observer sans a priori.
En ce qui concerne le sujet que j'avais lu le Lonely Planet pour que ce soit en Amérique du Sud à l'Inde.
J'étais donc prêt à confirmer ou réfuter à la première occasion de se rencontrer.
En Inde, le déplacement dans les montagnes à 4000 mètres ont perforé le pneu de la moto, et isrealiani deux motards m'a donné un tube et fait de la société jusqu'à ce que j'ai résolu le problème (avec 5 coureurs indiens) à Leh Ladahk c ' isrealiani ont été nombreux jeunes, il a été principalement entre eux, mais je n'ai jamais vu ou entendu des plaintes inquiétantes scènes.
J'ai ensuite vanda mon vélo à un Isreal garçon blond et l'affaire a été bonne.
Puis j'ai pris l'avion à Goa, et les un soir dans un bar restaurant complètement plein, je pense qu'il y avait que des garçons isrealiani, toutes les cartes en jouant calme et discutant tranquillement.
Le passage à l'Amérique du Sud sur les sentiers de la Parque Torres del Paine, j'ai traversé les garçons de toutes les nationalités, et pas seulement en bonne santé et nous avons regardé étaient les isrealiani, mais même ici, le camping grand sommeil .. nous l'ensemble des 8 ou 10 heures de marche sur les épaules!
Quast sont mes expériences.
Sur l'opportunité de discuter de ces choses ou non, je suis d'accord avec Luc ne pas y penser mais pas beaucoup mieux, sans doute, il faut toujours se rappeler qu'il ya des exceptions à la généralisation trop grande.
En effet, probablement isrealiani rude, les gitans et les voleurs et les Italiens malhonnêtes qui ne paient pas d'impôts sont une minorité, peut-être un sur cinq ou un sur dix. ... Mais encore trop nombreux par rapport à d'autres groupes ou nationalités.
Je conclurai en disant qu'il ya des garçons chahuteurs adolescents dans tous les pays et que beaucoup de ces voyages a rencontré d'autres garçons venus de Scandinavie, de Suisse, en France, en Allemagne. ... Mais essayez d'envoyer des groupes de 10 jeunes italiens ou chiliens dans le monde ... Je sais que certains dommages causés à l'image de combiner.
Tôt ou tard, je vais aller en Israël et alors je dirigera une idée.
Juillet 1st, 2009 à 22:57
Un de mes amis a été en Patagonie et dans les anecdotes, il ya un: il était trempé jusqu'aux cheveux, car il avait plu à torrents et qu'il n'avait rien laissé à sécher, et seulement d'emprunter quelque chose à porter ... ils étaient Israéliens.
La généralisation est stupide, c'est pour les Italiens, les Tsiganes, anglais, grec, nord-africaine, pour tout le monde.
Bonjour
Juillet 1st, 2009 à 23:24
Luke est votre généralisation très grand.
Donc, vous dites que votre opinion est sans biais, mais les bases vos déclarations au sujet de certains Backpacker idiot que vous avez rencontré dans vos voyages et d'essayer d'étayer vos arguments avec le commentaire d'un réceptionniste en Thaïlande.
De même, lorsque arguant de la souffrance du peuple juif en faisant valoir à propos juste Israéliens, mais les Juifs en général, et non pas les Israéliens.
Dites-moi si ce n'est pas une généralisation?!
C'est comme si je dis cela parce que quand j'étais en Thaïlande, j'ai vu des centaines de prostituées dans tous les bars et les clubs où je me trouvais alors la Thaïlande sont tous des putains!
Et «exactement le raisonnement que vous avez fait.
Personne ne veut de vous ôter votre droit d'expression mais je pense que vous avez écrit est faux.
Bonjour.
David
Juillet 2nd, 2009 à 06:05
Cette généralisation est un thème classique de la communication, et le problème est l'interprétation des mots.
Quand je dis «les Allemands sont organisés» parce que personne ne conteste pour acquis que je ne veux pas dire 100% des Allemands, mais je dis succinctement, "les Allemands sont organisées. Pas tous évidemment, mais la plupart, surtout de ceux que je connais. Il ya également désorganisé les Allemands, mais dans ce contexte n'a pas besoin de préciser, car il est «évident.
Le bon sens et le fait que je suis louant la version allemande est passée comme un bon résumé.
Mais quand je dis quelque chose de négatif, comme "routards israéliens sont impolis" ici, c'est que les boucliers sont élevés à-dire qu'ils sont tous comme ça.
Comme je l'ai dit je suis tout comme, je pensais que c'était évident: ils sont donc la plupart de ceux que j'ai rencontrés et je pense comme la plupart des personnes qui ont voyagé et rencontré.
Je pense donc que vous avez suffisamment de données disponibles dur-à-dire que, en général sont impolis.
Si vous souhaitez faire la distinction je les fais, mais le bon sens devrait suffire, qui a utilisé le même quand je dis que les Allemands sont organisés ou Brésiliens amicale.
Mais rien, si vous dites quelque chose de négatif se produit toujours un désordre.
Ne jamais dire des choses négatives en public, Let's face au bar, où nous en convenons tous.
Dans tout cela est plutôt Ambaradan manqué la chose la plus importante: comment résoudre le problème.
Le problème n'est pas objective et ne devraient pas être abordés: les routards israéliens (pas tous, à quelques exceptions près ... etc.etc) sont une douleur "dans le cul" et pour d'autres routards dans les espaces.
J'ai essayé d'ouvrir un débat pour présenter le problème et leur conseille de mieux se comporter.
Ce serait une avancée concrète, non?
Mais nous sommes ici pour débattre si oui ou non il est vrai qu'ils sont tous bien, de dire que je généralise et apporter quelques bons exemples.
Le résultat est que le tabou reste intact et ils continuent à faire une mauvaise impression, l'augmentation du nombre de personnes qui ont sur eux.
Avec des conséquences néfastes pour eux dans le long terme.
Je n'ai peut-être ne comprends pas, personnellement, je n'ai pas avec eux.
Juillet 6th, 2009 à 09:31
La réponse ultime à Luc ne fait que répéter son poste principal, qui était déjà clair dès le début. Mais j'ai remarqué que les gens ne comprennent pas ne comprennent pas, en se concentrant sur certains détails et en les interprétant à sa manière. Pour moi, il semblait un poste exemplaire, car il aborde un sujet mal à l'aise et il ne correctement même si elle n'est pas politiquement correct.
Juillet 8th, 2009 à 08:54
Malheureusement il est très difficile de bien réfléchir pour eux-mêmes et en essayant chaque fois d'examiner sans a priori.
Il est également très difficile de trouver des gens que vous entendez ou vous lisez attentivement.
Et c'est une nouvelle confirmation.
Le monde est superficiel ... ... et vous souhaitez déployer une part toujours claire.
Quand vous dites "blanches" des blancs louerai vous, mais à une autre occasion où vous vous rendez compte que tout est «noir», puis il subira la critique de ceux qui sont déployés en "blanc".
Et à la fin tu es seul ... .. mais ça vaut le coup!
Juillet 16, 2009 à 15:12
Bonjour Luc,
réceptionniste anciens des deux villages, à la fois dans les hôtels en Italie et à l'étranger, je ne peux que confirmer que les représentants israéliens et israélo-Américains sont les pires clients parce connards comme all'invero (toujours toujours se plaint toujours d'eux) et sortir de leur chambre on était obscène. Je ne dis pas un sur 10, je parle toutes les fois que nous avons accueilli les familles, les couples ou les célibataires en provenance d'Israël. Le calme et l'ordre ont été l'exception.
Je tiens également à dire autre chose. Vous n'avez pas parler de racisme, d'antisémitisme ou d'autres, voici juste une question de .. Je ne sais pas non plus. Travail dans les hôtels est normal de faire des catégories de clients: les Japonais ne calme et la douleur dans le cul, les conseils de bons Allemands, mais très pointilleux sur les services, conseils Américains rude, mais bonne, mais beaucoup d'attention et peut durer des heures .. dites-moi un pays, région, pays et vous dire un stéréotype tout à fait approprié et ne sont presque jamais tort. Italiens de l'étranger sont toujours en deuxième place après que les Israéliens, comme de mauvais clients. Un hommage à la Thaïlande .. Je suis maintenant en Ligurie et est divisé par pays (Varese, le Milanais, le haut et le bas de Bergame ...)
Juillet 17, 2009 à 20:46
Bonjour à tous ... .... Je suis venu si loin du site de Stephen
Je cite ce qui a été dit au début, j'ai pu passer 13 heures en compagnie d'autres routards israéliens sur le bus de Krabi a conduit à Bkk.Spero de ne pas répondre! Étant donné que la jeune fille allemande en face de moi avait rabattu le siège et comme j'étais bien placé apprestanto je devais faire la même chose ... ... .. Je suis venu par derrière deux «Sconocchia" sur la tête ... ... ... devinez qui c'était? An Panzona israéliens ont commencé à m'insulter comme un fou crazy stuff! Personne n'est jamais autorisé à me toucher de toute ma vie ... ... ... il a été blessé, une grossièreté déconcertante
Bonjour Danilo
Juillet 21, 2009 à 13:15
Luke fait valoir que parce que le monde connaît un sentiment de culpabilité envers les Israéliens (dans le cas des Juifs parce que les Juifs ont souffert de persécutions), puis les Israéliens se sentent autorisés à se rendre dans le monde entier de rompre balles à tous!
Je pense que c'est une connerie grosse.
Je ne veut pas dire qu'ils ne sont pas nécessairement agréable, en effet, sans doute ce que Luc dit est vrai, mais franchement, l'analyse socio-historique avec lequel Luc explique le comportement grossier de backpakers israélien semble complètement éclaté.
Philosophe et éclairée par un voyageur Je me serais attendu quelque chose de profond.
Bonjour
David
Juillet 21, 2009 à 15:41
David
Si vous lisez bien, je connecté la rudesse de la culpabilité "monde".
Ils sont deux choses différentes.
Je ne sais pas pourquoi je suis impoli, je peux seulement dire que, en général sont grossiers (pas tous ... ok ok ..., j'ai rencontré un gentil, ok ...).
Et je peux aussi dire que prendre un comportement de la victime, justifiée ou non, n'aide pas leur cause.
Peut-être qu'il existe un lien entre les victimes et les incivilités ("tout avoir avec moi, alors pourquoi devrais-je être bon?"), Et c'est ce que j'ai dit.
En fait, ils sont des concepts qui peuvent être confondus.
Ce que j'ai dit, c'est que je serais d'accord pour une attitude différente.
Puis, le discours Israël / juifs, il me semble que vous devriez essayer le manteau d'œufs. Les concepts sont différents, mais suffisamment proches pour permettre leur utilisation à grande dans un blog en quelques lignes.