Dans une pause de 12 jours entre Bali et de Bali, sont venus se réfugier à Pai, Thaïlande dans les montagnes.
Lek lieu est resté à la maison pour passer quelques temps avec la famille qu'il n'a pas vu beaucoup ces derniers temps.
Un Pai j'ai immédiatement dirigé vers la maison d'hôtes que la dernière fois, où le type de la réception J'ai immédiatement heureuse: 200 bahts par nuit (4,2 millions) pour un bungalow avec Lan Internet par câble.
En remplissant le formulaire d'enregistrement, me demande d'où je viens.
- "Italie", je dis
- "Ahh .. pas islael ah?" (Ah, pas Israël, hein?)
- «Non, non, en Italie, pourquoi?"
- "Islael Dommage, beaucoup ploblemi Semple pufff ..."
- «Ah, oui, se plaignent toujours hein?"
- «Oui, les plaintes Semple, de quitter la salle et de lutte spolca"
- "Oh .... J'ai aussi travaillé à la réception et j'ai eu à faire avec eux ...»
- «Beaucoup de guest house où alliva islael, affirme que complet, pas volele"
Je continue à remplir le formulaire, je vois assez stressés et ne veulent pas approfondir la discussion.
Écrit esprit, comme dans un soupir, je l'entends dire "... Hitlel".
"Effacer ..." Je pense que «nous sommes à ce point?"
Je ne réponds pas et laisse tomber l'objet.
Si j'avais été dans un autre pays et j'ai essayé de lui parler de choses à faire son opinion moins drastiques.
Mais en Thaïlande si vous acceptez parler et si vous n'acceptez pas se taire, c'est de faire comprendre aux gens que vous n'approuvez pas.
Un argument théorique ne prend pas une opinion, ils voient les faits et le juge en fonction de ces.
Alors, puisque ce n'est pas la première fois que je suis en face de ce conflit israélo-thaï et parce qu'ils sont maintenant un vieil homme qui a combattu ses batailles, je me laisse aller à un «Azzi eux."
C'est, je pense, n'est certainement pas à moi d'essayer de défendre le droit d'Israël?
Honnêtement, je ne comprends pas.
Regardez les Allemands. Ils ont fait un désordre durant la Seconde Guerre mondiale. Les choses indescriptibles dont vous n'avez pas jamais sorti.
Tous les generezione après-guerre est écrasé par des remords pour les choses qu'ils n'ont, mais leurs pères et grands-pères.
Ceux qui se sentent coupables de Mussolini en Italie? Pas moi (je me sens coupable pour B. par la voie).
Ils sont une nation dans une tension constante de montrer aux autres et surtout eux-mêmes que le nazisme et la cruauté ne font pas partie de leur code génétique.
Pendant la guerre en Yougoslavie a été en Allemagne et je connais des familles qui ont accueilli des réfugiés dans la maison pendant des années, alors que nous les gens bons Italiens de les mettre dans des camps.
Ils ont essayé de payer une dette acquise par leurs pères.
Qu'est-ce qui est juste ou non, que les Allemands sont bons ou mauvais, il n'importe pas ici.
Je veux juste souligner une réaction au problème: le monde nous déteste et nous essayons de se comporter d'une manière qui ne nous haïssent plus.
Logique, adulte intelligent.
Mais Israël?
Israël avait deux choix:
1) Le monde nous hait et nous essayons de se comporter d'une manière qui ne nous haïssent plus.
2) Le monde a fait de nous si mauvais, nous sommes victimes et nous avons tous à faire des excuses et malheur à ceux qui parlent mal de nous inculquer et de l'antisémitisme.
Il a choisi ce dernier avec le résultat que les agents les plus puissants de l'anti-sémites sont les Israéliens eux-mêmes qui vont partout dans le monde de comprendre pourquoi le monde les a haïs.
Et nous, si nous disons des choses négatives, comme je le fais, nous devons avoir peur d'être considéré comme antisémite.
Et il ya même des lois qui limitent ma liberté d'expression dans ce contexte.
Je ne sais pas ces lois, je dis ce que je pense et je vois. Port faits et opinions. Puis-je?
Je n'ai pas avec eux, en fait je suis vraiment désolé pour votre situation.
Ils ont assez souffert, non?
Ici rien à voir avec la politique.
Une thaïlandaise moyenne ne sait rien sur la politique, les Palestiniens ne se soucient pas si elle a jamais entendu parler.
C'est un exemple parfait d'une tabula rasa.
Vous venez si vous n'aimez pas un Italien, il va enregistrer dans son dépôt que les Italiens sont désagréables.
Puis-je obtenir un beau et dire que certains sont drôles et d'autres non.
Alors nous obtenons une autre belle et dire que la majorité des Italiens sont drôles.
Les statistiques pures.
Et si quand vous arrivez dans un magasin ou maison d'hôtes et non thaïlandaise, vous accueille avec le sourire mais avec un regard dur, et vous savez déjà pour sûr est que la raison a à voir avec les Israéliens, et a appris à ne pas sourire plus , comprendre qu'il ya quelque chose de très mal.
Parce que la Thaïlande pardonne beaucoup de choses mais pas grossier.
Si vous faites une attaque grossière sur le contrat social et ne méritent rien.
Ainsi, Israël, cette petite nation de 7 millions d'habitants entouré d'ennemis, envoyé dans le monde une série d'agents de relations publiques qui résultent d'étendre la liste des nations qui l'ont avec eux.
Crazy.
Mais je ne le blâme pas.
Ils sont d'un enfant les personnes traumatisées qui ont fait une réaction à un problème sérieux et ne semble pas réaliser les conséquences à long terme.
Voulez-vous acheter Hollywood et nous montrer beaucoup de sympathie pour les films israéliens.
Ben Stiller et Adam Sandler ne changera pas l'opinion de ma réceptionniste.
Et dans le domaine que vous gagnez ce combat et sont les perdre à nouveau.
Et dire que ce serait prendre un peu de bonne éducation ...
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Juin 25th, 2009 at 08:57
pure anti-sémitisme
Juin 25th, 2009 at 10:02
Je savais que n'est pas l'histoire d'Israël et des réceptionnistes d'Fuerte ... Je n'ai jamais rencontré ... mais la base de leur idée d'un peuple de la réceptionniste est dramatique dans le cas de toute nationalité ... anglais, allemand, hollandais, scandinaves fou ... J'ai un corollaire après 4 ans de réception.
ps: avez-vous vu ma guitare -> http://myhandmadeguitar.blogspot.com
Juin 25th, 2009 at 11:59
Cela vient du Mexique qui sera l'habituel ... qui écrit sous de faux noms?
Un ancien directeur frustrés par des années de modération du forum qui se venge maintenant?
26 juin 2009 à 07:59
Au cours des années d'errance dans le monde, j'ai pu rencontré fréquemment dans les routards israéliens. Après son service militaire dure 3 ans (deux pour les femmes), beaucoup d'entre eux prendre un congé sabbatique et partit avec une préférence pour les destinations comme le bon Inde, Amérique du Sud et, en fait, le Asie du Sud Est. Si vous voyagez seul rester anonyme absolue, si elles sont ensemble, ils peuvent former un groupe de la plus odieuse et fort que vous pouvez imaginer. L'avis donné par vous semble être la copie exacte d'un grand nombre d'autres impressions entendu autour du monde sur leurs comportements et leurs attitudes. J'ai appris à les connaître à l'aise sur un voyage en Israël que je me souviens encore aujourd'hui comme le plein seulement énervé tous ceux réalisés jusqu'à présent. Je comptais les jours qui manquaient à mon retour à Milan! Je n'aurais jamais dit!
Stephen
26 juin 2009 à 24:43
juste par curiosité, j'ai cherché pour "routards israéliens" dans Google ...
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=israeli+backpackers&ie=UTF-8&oe=UTF-8
n'est pas seulement de roses et de fleurs, hein!
Même l'ambassade d'Israël en Inde ne sais pas quoi faire avec eux
26 juin 2009 à 17:48
Je n'aime pas ce post.
Non pas parce que ce que vous écrivez n'est pas vrai: il est plus probable que les choses seront comme des histoires courtes, mais je me demande combien d'autres exemples similaires pourraient être faites. Par exemple, je ne supportais pas de dire que les Nord-Africains, faux et agressif, ou que les Noirs ont une mauvaise odeur, que les Tsiganes voler, que les sudistes ont peu de désir de travailler: tout est vrai, mais inutile, voire nuisible à (?) réitérer. Pourquoi sortir de leur façon d'enlever les arguments idiots pour le racisme de plus en plus populaire, parce que rien ciments un groupe qui a attaqué le sentiment à travers le conseil, car je suis convaincu que seuls les bonnes pratiques individuelles permettra à chacun de se perfectionner et d'améliorer, de l'autre.
Juin 27th, 2009 à 05:28
Francis,
Je crois que la façon dont le filtre que vous pensez ou dire quelque chose parce que ça sonne raciste (mais non), quels conseils la façon dont vous avez tant historiquement échoué.
Et «l'exactitude politique célèbre, ne pas faire de déclarations négatives par rapport à un groupe, car" ils ne sont pas tous comme ça et on ne peut pas généraliser ", tandis que dans le même temps, vous pouvez sans risque de généraliser les choses positives comme" qui a organisé les Allemands »ou« que les l'art balinais. "
Hypocrite, non?
Tant le mica plupart des gens pensent que Ruby n'est pas les gitans, etc ... les Arabes ne sont pas agressifs Mica feront leur opinion sur votre silence, mais sur.:
1) ce qu'ils voient
2) ce qu'on leur dit par des racistes
et nous n'avons jamais donner une chance de réfléchir et de trouver les motivations (dans le cas de routards israéliens 3 ans de l'armée par exemple), parce qu'ils sont tabous.
Ça ne marche pas, nous allons couper cette hypocrisie et arrêtons-nous avoir peur.
Mieux vaut dire des choses négatives, ils enlèvent la bouche des autres racistes réels sont ceux qui disent «les choses comme elles sont."
Vous emportez l'exclusivité et nous pouvons nous permettre de nous dire dans une analyse plus objective, calme et.
Donc je ne pense pas qu'elle est inutile et nuisible à réitérer, mais utile, car enfin quelqu'un qui dit qu'il n'a pas d'idées préconçues.
(Hier, j'ai reçu un certain nombre d'Israéliens et thaïlandais: Ce matin, je me suis réveillé à 3 heures parce qu'il y avait des gens qui ne le casino, il a été le thaï, heh heh.!)
Juin 27th, 2009 à 08:38
Luc
Je conviens avec vous sur presque tout, et le problème de la rectitude politique est un peu trop grand, parce que je vole l'espace pour le développer, il ne faut pas insister.
Mais ....
Juillet 1st, 2009 at 09:00
J'ai lu de plus en plus je trouve que Luc a écrit à 90% des choses que je pense.
Et si vous avez bien lu personne ne pourra jamais penser que toute velléité fanatiques .. utiliser le sens commun et observer sans idées préconçues.
En ce qui concerne le sujet que j'avais lu le Lonely Planet pour cet aspect, c'est que l'Amérique du Sud à l'Inde.
Alors que j'étais prêt à vérifier ou infirmer qu'il à la première occasion de se rencontrer.
En Inde, le mouvement sur les hauts plateaux à 4000 mètres, je crevé les pneus de la moto, et deux motocyclistes isrealiani m'a donné un tube et sa compagnie jusqu'à ce que je résolu le problème (avec 5 coureurs indiens) à Leh Ladakh c ' isrealiani avait beaucoup de jeunes, ils étaient pour la plupart entre eux, mais je n'ai jamais vu ou entendu des plaintes troublantes scènes.
J'ai ensuite Vanda mon vélo pour une retombée garçon blond et l'affaire a été bonne.
Puis j'ai pris l'avion à destination de Goa, et il ya une soirée dans un bar restaurant complètement plein, je pense qu'il n'y avait que des garçons isrealiani, toutes les cartes à jouer et bavarder tranquillement aimablement.
Le passage à l'Amérique du Sud sur les sentiers du Paine Parque Torres del, j'ai rencontré des enfants de toutes nationalités et les seuls qui ne vous saluer et le regarda dans les visages étaient les isrealiani, mais même ici, dans les campings grande que nous tous vont dormir .. 8 ou 10 heures de marche sur les épaules!
Quast sont mes expériences.
De fait de discuter de ces choses ou pas, je suis d'accord avec Luc que penser, mais pas beaucoup mieux, bien sûr, nous devons toujours nous rappeler qu'il ya des exceptions à la généralisation trop grand.
En effet, probablement le grossier isrealiani, les voleurs, les gitans et les Italiens malhonnête et ne pas payer d'impôts sont une minorité, peut-être un. 5 ou l'un des dix .... Mais toujours trop par rapport à d'autres groupes ou nationalités
Je conclus en disant qu'il ya des gars dans la vingtaine chahuteurs dans tous les pays et que ces voyages rencontré beaucoup d'autres gars venus de Scandinavie, Suisse, France, Allemagne .... Mais essayez d'envoyer un groupe de 10 enfants italiens ou chiliens autour de la monde ... Je sais que certains dommages serait de combiner l'image.
Tôt ou tard je vais aller en Israël, et si alors je vais directement idée.
Juillet 1st, 2009 at 22:57
Un de mes amis était parmi les anecdotes et en Patagonie il ya un: il était trempé jusqu'aux cheveux parce qu'il avait plu et n'avait plus rien à sec, et la seule emprunter quelque chose à l'usure ... ils étaient Israéliens.
Généraliser est stupide s'applique à l'italien, tsigane, anglais, grec, nord-africaine, pour n'importe qui.
Bonjour
Juillet 1st, 2009 at 23:24
Luc est un très grand votre généralisation.
En bref, dites-vous que votre opinion est sans biais, mais fondée sur des déclarations de routards votre réflexe que vous avez rencontré dans vos voyages et d'essayer de justifier votre raisonnement avec le commentaire d'une réceptionniste en Thaïlande.
Aussi lorsque vous filmez en jeu les souffrances du peuple juif ne tirez pas en jeu seulement les Israéliens mais les Juifs en général, et non les Israéliens.
Dites-moi si ce n'est pas une généralisation?!
C'est comme si je dis cela parce que quand j'étais en Thaïlande, j'ai vu des centaines de prostituées dans les bars et les restaurants où je suis, puis les Thaïlandais sont tous des putains!
Et «exactement le raisonnement que vous avez fait.
Personne ne veut de vous ôter votre droit d'expression mais je pense que ce que vous avez écrit est faux.
Bonjour.
David
Juillet 2nd, 2009 at 06:05
C'est une généralisation du thème classique de la communication, et le problème est l'interprétation des mots.
Quand je dis «les Allemands sont organisées" aucun concours parce que je suppose que je ne me réfère pas à 100% des Allemands, mais je dis succinctement, "les Allemands sont organisées. Pas tous bien sûr, mais la plupart, et la plupart en particulier de ceux qui savent. Il ya aussi désorganisé les Allemands, mais dans ce contexte ne serait pas le préciser parce que c'est évident. "
Le sens commun et le fait que je suis l'éloge du passage des Allemands est une version succincte aussi bon.
Mais quand je dis quelque chose de négatif, comme "routards israéliens sont impolis" ici est que les boucliers sont soulevés pour dire qu'ils ne sont pas tous comme ça.
Depuis je n'ai pas dit qu'ils sont tous si je pensais que c'était évident: ils sont donc la plupart de ceux que j'ai rencontrés et penser comme la plupart des gens qui ont voyagé et ont rencontré.
Donc, je pense que vous avez assez de données concrètes disponibles pour dire qu'en général, sont désagréables.
Si vous voulez que je fasse les distinctions je les fais, mais devrait être assez de bon sens, vous utilisez la même chose quand je dis que les Allemands sont organisés ou brésilienne mignon.
Mais non, si vous dites une chose de mauvais arrive toujours un gâchis.
Ne jamais dire des choses négatives en public, nous allons faire face au bar, où nous en convenons tous.
Dans tout cela est plutôt Ambaradan raté la chose la plus importante: comment résoudre le problème.
Le problème n'est pas objective et ne doivent pas être discutées: les routards israéliens (pas tous, les exceptions etc etc ...) sont une «douleur dans le cul" et pour d'autres routards et les habitants.
J'ai essayé d'ouvrir un débat pour présenter le problème et leur conseille de mieux se comporter.
Ce serait un vrai pas en avant, non?
Mais nous sommes ici pour débattre si oui ou non il est vrai qu'ils sont tous bien, de dire que je généralise et apporter plusieurs exemples vertueux.
Le résultat est que le tabou reste intacte et ils continueront à faire une mauvaise figure, l'augmentation du nombre de personnes qui ont l'un d'eux.
Avec des conséquences néfastes pour eux dans le long terme.
Peut-être je n'avais pas réalisé, personnellement, je ne dispose pas d'eux.
6 juillet 2009 à 09:31
La dernière réponse n'a rien d'autre que Luc répéter son message principal, il était déjà clair depuis le début. Mais j'ai remarqué que ceux qui ne veulent pas comprendre ne comprennent pas, en se concentrant sur certains détails et de les interpréter à sa manière. Je pensais que c'était une copie, car après aborde un sujet inconfortable et il le fait correctement, même si elle n'est pas politiquement correct.
8 juillet 2009 à 08:54
Malheureusement, il est vraiment très difficile à penser pour eux-mêmes et essayer à chaque fois à regarder sans préjugés.
C'est aussi très difficile de trouver des gens qui vous écoutent ou vous la lire attentivement.
Et cela est une nouvelle confirmation.
Le monde est superficiel ... ... et veut toujours vous permet de déployer une partie du filet.
Quand vous dites "blanches" les Blancs vont te loue, mais quand vous réalisez que sur une autre occasion est bonne "noir", alors il subira les critiques de ceux bardage avec des "blancs".
Et à la fin que vous venez de ... .. Mais ça vaut le coup!
Juillet 16th, 2009 at 15:12
Bonjour Luca,
réceptionniste anciens des deux villages, deux dans les hôtels en Italie et à l'étranger, je ne peux que confirmer que les clients israéliens et israélo-américaine sont la pire douleur dans le cul parce similaires all'invero (toujours toujours se plaint toujours d'eux) et laisser les lieux dans l'un était obscène. Je ne dis pas un sur 10, je parle toutes les fois que nous avons accueilli les familles, les couples ou les célibataires en provenance d'Israël. Le pacifique et ordonnée étaient l'exception.
Je tiens aussi à dire autre chose. Ce n'est pas sur le racisme, l'antisémitisme ou d'autres, voici juste une question de .. Je ne sais pas non plus. Travail dans les hôtels, il est normal de faire des catégories de clients: les Japonais calme et n'a jamais grincheux, de bons conseils, mais les Allemands très pointilleux sur les services, les Américains, mais brutes de gros pourboires, mais tant d'attention et vous pouvez continuer pendant des heures .. me dire une nation, une région, un pays et vous dire un stéréotype qui s'adapte parfaitement et presque jamais se trompent. A l'étranger, cependant, les Italiens sont en deuxième place, après que les Israéliens, comme de mauvais clients. Un salut à la Thaïlande .. Je suis maintenant en Ligurie et est divisé par pays (de Varèse, de Milan, Bergame, haut et bas ...)
Juillet 17th, 2009 à 20:46
Bonjour à tous ... .... Je suis venu ici sur le site de Stephen
Partager ce qui était dit au départ, j'ai été capable de passer 13 heures en compagnie de plusieurs routards israéliens sur le bus de Krabi a conduit à Bkk.Spero de ne pas voir! Comme la jeune fille allemande en face de moi avait démoli le siège et depuis que je suis bien placé apprestanto je devais faire la même chose ... ... .. Je suis venu par derrière deux "sconocchiate" sur la tête ... ... ... devinez qui a été? Un Panzona israélienne a commencé à m'insulter comme un fou C'est fou! Personne n'est jamais autorisé à me toucher dans ma vie entière ... ... ... il était vraiment mauvaise, une grossièreté déconcertante
Bonjour Danilo
21 juillet 2009 à 13h15
Luc soutient que parce que le monde connaît un sentiment de culpabilité envers les Israéliens (dans le cas des Juifs, parce qu'ils sont juifs ont souffert de persécutions), alors que les Israéliens se sentent autorisés à faire le tour du monde à casser les boules à tous!
Je pense que c'est une grosse connerie.
Je ne veux pas nécessairement qu'ils sont gentils, en fait, probablement ce qui explique Luke est vrai, mais franchement, l'analyse socio-historique qui explique Luc, le comportement grossier de backpakers israélienne semble totalement démantelé.
D'un philosophe voyageur éclairé et je me serais attendu quelque chose de plus profond.
Bonjour
David
21 juillet 2009 à 15:41
David,
ainsi si vous lisez la grossièreté, je n'ai pas liée au sentiment de culpabilité "Monde".
Ils sont deux choses différentes.
Je ne sais pas pourquoi ils sont impolis, je peux seulement dire que, en général sont désagréables (ok ... ok ... pas tous, avez-vous rencontré un gentil, ok ...).
Et je peux aussi dire que vous agissez dans un apitoyé, justifiée ou non, cela n'aide pas leur cause.
Peut-être qu'il ya un lien entre leur victimisation et la grossièreté («tout avoir avec moi, alors pourquoi devrais-je être bon?"), Et c'est ce que j'ai dit.
En fait, ils sont des concepts qui peuvent être confondus.
Ce que j'ai dit c'est que je pense serait d'accord pour une attitude différente.
Ensuite, pour le discours d'Israël / juifs, il me semble que vous voulez à la recherche du chipotage. Les concepts sont différents, mais suffisamment semblables pour permettre leur utilisation dans un blog en quelques lignes indistinctes.
Décembre 14th, 2010 at 19:21
confirmer ce que le blogueur dit. J'ai aussi été en Israël et dans les Territoires Occupés de la Palestine, pour essayer de comprendre "live" du conflit israélo-palestinien et surtout comme je fais toujours pour un peuple vivant, de tout préjugé contre personne.
mais je regrette de dire que mon expérience en Israël a été totalement négative. Les personnes avec qui j'ai été en contact en Israël ont été constamment agressif sans raison valable et ne parlaient pas anglais. J'ai eu plusieurs graves difficultés à voyager, à faire davantage avec les Israéliens me parlait constamment en hébreu aussi comprendre que si je ne comprenais pas, mais je ne pouvais parler anglais. Ils sont arrogants et pensent toutes les chances d'être les seuls habilités à tout, sont très ethnocentrique. En outre, j'ai également été dans le quartiers les plus pauvres et de discrimination que les Ethiopiens est évidente. Alors je dois dire que les Palestiniens territoires malgré la détérioration des routes, des villages, des villes, les gens ont toujours été merveilleux m'a aidé, super accueillants, même quand ils n'avaient rien, curieux, ouvert et surtout très patient, eu égard à l'inondation de points de contrôle qui doivent être surmontés. La situation dans la ville d'Hébron m'a choqué, les colons israéliens sont très très agressif là-bas, et les enfants sont tous armés de 16 ans, tandis que les Palestiniens ne peuvent même pas garder un couteau à fruits dans la maison. Je ne veux pas créer de conflit, en disant ces choses, je suis parti sans attendre quoi que ce soit, même avec un peu de crainte à aller dans les territoires occupés, mais la réalité s'est avérée être mes yeux et mes oreilles et m'a fait comprendre beaucoup de choses que les médias Vous ne comprends vraiment pas. Il ya eu deux mois. Je ne dis pas qu'elles sont suffisantes, mais ils sont pour un aperçu. Il ya une injustice perpétrée contre les Palestiniens dans les Territoires à la maison, mais néanmoins maintenir un amour de la vie et un sourire perpétuel, savent aussi parfaitement bien l'anglais, plus que moi, car je n'avais aucun problème à voyager dans le minibus territoires, le seul problème était les checkpoints. Les Israéliens vont hurler à faire des choses en hébreu. BAH ...